2009年6月16日下午

蔡德贵：贪官深圳抓了一大批，包括许宗衡。深圳新市长是苏州市长，派过去了。买官卖官很普遍。怎么解决贪官问题？道德底线出了问题啦，这个问题怎么解决？

季羡林：怎么解决啊？中国有个老办法么，治乱世用严刑重典，要严刑重典，我们不是乱世，可是那个小地方是乱的。要严刑重典，说话算数。说话不算数，严刑重典，也没有用。不是谁的理论么，你知道是谁的理论：贪官比清官好。这个，不能说它一点对的地方没有，有对的地方，总起来是那么提的。过去历史上，中国还是清官多啊！

蔡德贵：但是皇帝好的真不多。

季羡林：皇帝？不是有一首诗吗？朝代纷纷排成行，开国帝王皆流氓，如果有人不相信，请看刘邦朱元璋。为什么叫流氓，流氓都是有团伙的。

蔡德贵：您在夜光杯发表一篇《漫谈皇帝》，影响非常大。

季羡林：哦。谈过啊？

蔡德贵：您说开国皇帝多数是流氓，刘邦是也。守国的皇帝往往事业有成。还有亡国的皇帝。有人说您影射。

季羡林：很难说。

蔡德贵：犀利，有人愿意去比附。您对中国历史上哪个皇帝印象好一点？

季羡林：没有印象好的。

蔡德贵：有人传说，朱元璋得力于摩尼教。据说摩尼教在朱元璋夺取政权的时候，出过力，所以明朝定名为“明”，就是得自摩尼教，摩尼教又名“明教”。

季羡林：这个说法不知道。

蔡德贵：朱元璋流氓出身，但是治国有一套，防备贪官污吏好像有一套。还有忆苦思甜，珍珠翡翠白玉汤，吃一次要饭时吃的，豆腐煮烂白菜。

季羡林：嗯。对。

蔡德贵：他就是严刑重典。

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